Emlékeztető

Készült:  2010. november 23-án a 1108. Budapest Maglódi út 105/b. Szám alatti klubhelyiségben.

Tárgy:  A Büntetés-végrehajtó Intézet miatt kialakult helyzet megoldásának lehetőségei.

Meghívottak:

Kovács Róbert polgármester úr

Weeber Tibor alpolgármester úr

Dr. Papp Sándor alpolgármester úr

Radványi Gábor alpolgármester úr

Agócs Zsolt képviselő úr

Kucsák László országgyűlési képviselő úr

Simon Gábor országgyűlési képviselő úr

Boglyasovszki Csaba dandártábornok úr a BVI parancsnoka

Megjelentek:

Dömény Sándor (vezérőrnagy)

Budai Péter (ezredes)

Magyar Sándor (alezredes, BV-helyettes)

Tóth Béla (ezredes, rendőrkapitány)

Kovács Róbert (polgármester)

Jankovics Tibor (polgármesteri kabinet munkatársa)

Agócs Zsolt (képviselő)

Helyi Téma képviselője

Kőbányai Hírek képviselője

ATV riporterei

Kócs Sándorné megnyitja a fórumot és bemutatja a megjelenteket. Elmondja a szeptember 15-én megtartott gyűlés óta tapasztaltakat. (Belügyminiszter úr elrendelte a mozgójárőr jelenlétét.) Átadja a szót a polgármester úrnak.

Kovács Róbert: Tájékoztatja a jelen lévőket, hogy Kucsák László országgyűlési –képviselő úrnak testületi ülésen kell jelen lennie, ezért nem tud részt venni a mai lakossági fórumon. Elmondja, hogy a belügyminiszter államtitkárával is beszélt. Verbai Lajos – előző polgármester levélben fordult az Ombudsmanhoz, kissé késve de megkapták válaszlevelét. Elmondja a lényegét: megvizsgálta a helyzetet, széles körben tájékozódott. Felhívta az önkormányzat figyelmét, hogy miket tehet. Akár önkormányzati rendeletben is lehet szabályozni, például helyszíni bírságot is kiróhatnak – hangoskodás (30 ezer forint), szemetelés (50 ezer forint). Az önkormányzat rendeletben is alkothat saját szabályokat, aminek be nem tartását szankcionálhatják. Ismeri a másik oldal nehézségeit is. Az illetékes miniszternek javaslatot terjesztett elő, aki a belügyminiszterhez fordult. Kovács Róbert polgármester úr ebből röviden levonta a következtetéseket: valakinek ezt számon kell tartania, ellenőriznie. Elmondja, hogy a kapitány úrral már többször is tárgyaltak ez ügyben. A régebben összeszedett pontokból néhányat meg nem oldhatónak találtak. Az irreális, hogy az intézmény máshova kerülhetne. A testület folyamatosan nyomon követi az eseményeket. Az itt lakók pozitívan számolnak be a helyzet javulásáról. A BV is próbál lépéseket tenni. Interaktivitásra kéri fel a lakókat, illetve átadja a szót.

Dömény Sándor: Elismeri, hogy az egész probléma az ő létükből fakad. Kihívásnak tartja a problémát, amit meg kell mindenképpen oldani. Úgy érzi, többet tudnak tenni, mint eddig. Sötétítőfóliázásra (dec. 15-ig) kérnek fel egy céget a cellák ablakán, amiből aztán levonják a tapasztalatokat. Elmondja, hogy az elődeik is gondoltak a problémákra, el is kezdtek kiépíteni a kilátás-gátlókat, de vannak különböző jogvédő szervezetek, akik le is szedették azokat. A fóliázást is megpróbálták, azt szintén leszedették. Elmondja, most már presztízskérdést csinálnak belőle. Már normaszöveggel készültek (218/1999. (dec. 28. kormányrendelet), amit fel is fognak terjeszteni, ha a lakóktól megkapják rá az engedélyt. A fóliázásnak és a rendeletnek egybe kell vágnia. A zajvédő fal lenne a harmadik megoldás.

Budai Péter: Elöljárója elmondta a lényeget, valamint tudja, hogy a rendeletek betartását nem könnyű megvalósítani, valamint a falak is lehetnek esztétikailag megfelelőek. A falak miatt a kilátás nem lehetséges, abban az esetben pedig, hogyha lemennek az úttestre vagy a villamossínekre, így akkor már lehet szankcionálni.

Dömény Sándor: A rendőri igazoltatás nehézségeiről szól.

Kócs Sándorné: Pontosan tudják, hogy a jogszabályi módosítások kifejezetten fontosak lennének. Már tíz éve tűrnek a lakók, de most már kitartanak. Látszik, hogy valami elkezdődött és bíznak benne, hogy folytatása is lesz. Átadja a szót Tóth Bélának.

Tóth Béla: Tudják, hogy ez az ő feladatuk is. Látja a kerületi lakosok összetartását, ahogy látja, a helyi médiák is foglalkoznak a lakosok gondjaival, illetve, hogy az illetékesek akarnak tenni a megoldásért. Rendőrségi adatok elborzasztóak, kevés a rendőr az állományban. Lélekölőnek tartja az örökös intézet előtti igazoltatást a látogatók viselkedése miatt is. BRFK megerősítette a Kőbányai közbiztonságot (13 házi őrizetes van a kerületben, illetve egy védett tanú). Kőbánya leterhelt, a rendőri kihelyezés drága, illetve nehéz intézkedéseket foganatosítani. A látogatók jobban ismerik a jogaikat mint mi, és arra hivatkoznak is, ha van rá ok, ha nincs. A térfigyelő kamera megvalósult, a jogszabály módosítás küszöbön áll, a lamellák felhelyezése nem járható, a járőrszolgálat sűrűsödése viszont megvalósult. Hogyan tudnák megoldani? A fóliázás a fizikális kontaktust meg tudná szüntetni. Jogszabály változtatás esetén megint rendőr kell, megint intézkedni kell, és szankció kell hozzá. A határozatot hova küldhetnék? Bírság esetén nem is biztos, hogy ki tudnák fizetni. A valószínűleg egyetlen járható út a szabadságelvonás. A fizikai akadályban hisz – le kell keríteni ezt a részt. A parkolás-gátlókat hozza fel példának a belvárosban, hasonlatként. Úgy gondolja, hogy mindig lehet valamit tenni, de ebben az esetben lépni is kell és ő is azt akarja, hogy ez a probléma megszűnjön. A létszám miatt csak Önkormányzati segítséggel tudnak dolgozni de január-február hónapban 16-tal fővel fog nőni az állomány Többségükben újoncok fognak jönni. Készenléti Rendőrőktől kutyás-lovas rendőröket kértek és kaptak ide és az Újköztemetőbe. A zajvédő fal ötletét támogatja leginkább.

Agócs Zsolt: Örül neki, hogy a jövő megfelelő irányba mutat és nem szabad feladnunk, mert akkor az ellenfél nyer. El kell mennie, így a legjobbakat kívánja és a kitartást tanácsolja.

Magyar Sándor: Megerősíti az előtte szólókat. 350 ember van a fővárosi BV intézetben. Az őrök nem tudnak mit tenni, mert a kiáltozók, mire a kevés őr egyike odaér, elhallgatnak, és így nem tudja megmondani, ki kiabált ki a zárkából.

Dömény Sándor: El kell döntenie, kivel dolgozik együtt. Ő máshogy látja a dolgokat, mint mondjuk Magyar Sándor úr, mert ő nem itt szocializálódott. Elmondja, hogy fel kell vállalni olyan dolgokat, amik eddig nem voltak megszokottak. Oda kell persze figyelni a civil jogvédő szervezetek ajánlásaira, de az nem parancs, csupán ajánlás.

Csöngei Pálné: Meglepetéssel és örömmel tapasztalja, hogy a BV oldaláról eddig nem volt még ilyen konstruktív javaslat, tenni akarás, mint most. Mindig arra hivatkoztak, hogy nincs pénz és az ombudsman dolga. Egy nagy baj van, az itt jelenlévő urak csak a bekiabálásról beszélnek, a kikiabálásokról nem, pedig ez által hátráltatják a bűnmegelőzést, mert a ki-be kiabálással tudják megbeszélni, hogy ki mit mondjon. Az ombudsman a feltett kérdésre nem adott választ, nem írta meg, hogy a lakóknak milyen jogai vannak. A látogatók (nők) most nem mernek kiabálni, így azt a férfiak teszik meg bentről. A bűntársak itt járnak-kelnek a telepen, az összes járdát tönkreteszik. Hol van a közlekedés rendészet? Miért nincs behajtani tilos tábla? (Megállni tilos van, de ott parkolnak alatta.) Hol a polgárőrség? (Egyszer voltak kint.) A huszonegyedik században már igazán meg lehetne mondani, ki kiabál ki a cellákból – kétszer volt már bent intézménylátogatáson, így tudja, a benti helyzetet.

Közben megérkezett Radványi Gábor alpolgármester úr.

Zsolnai Károlyné: A lánya helyett érkezett, mert ő nem tudott megjelenni. Panaszolja, hogy az ide látogatók rongálják a kerítést, a tulajdont, lekaparják a festéket, firkálnak rá, valamint odadobálják be a szemetet, ott végzik el természetbeli dolgaikat. A kertben lévő emberek fejére bármikor záporozhatnak a téglák. Este tíz órakor tűzijáték van.

Kovács Istvánné: A szemetelésről és a természetbeli dolgokról beszél. Az úttest elhanyagoltságáról, a csatornázás hiányáról, a nem megfelelő tisztításáról. Az útfelújítást szükségesnek ítéli.

Kovács Róbert: korábban már szerepelt a főváros terveiben, de kivették és a következő esztendőben továbbra sincs bent a tervezetben, mert végig a Maglódi út alatt a csatornázást is meg kell csináltatni, ez pedig nagyon nagy költség. 2011. október 22-én körforgalom-átadást terveznek a temető előtt. Reméli, hogy legalább a Sírkert utcát meg tudják csináltatni, a Maglódi út ezen része már csak egy ugrás lenne. A zajvédő falat támogatja. Hungária körúti zajvédő falat hozza fel példának, ahol elmondása szerint a lakók elégedettek. Látja azonban a problémát, hogy a látogatók esetleg beljebb húzódnának.

Csöngei Pálné.: nem lehetne tatarozáshoz hasonlító megoldást kitalálni? Még reklámbevétele is lehetne a BV-nek.

Takács János: a két méteres falhoz használnak majd létrát.

Egyetértő moraj fut végig a lakókon, a meghívottak ellenérzéseiknek adnak hangot.

Budai Péter: Elmondja, hogy működne a zajvédő fal.

Kovács Istvánné: Akkor minket zárnak majd börtönbe?

Megérkezett Weeber Tibor alpolgármester úr is.

Kovács Róbert: Zajvédő falak szükségességéről beszél és példákat hoz, hogy kik várnak rá. Elmondja, hogy ő akár egy radikális lezárást is el tudna képzelni, két kapuval, külső járda nélkül.

Kócs Sándorné: Akkor az egész telepet le kéne zárni.

Tóth Béla: Adják meg a lehetőségét, hogy intézkedjünk, és ne berzenkedjenek ennyire a zajvédő fal ellen.

Kócs Sándorné: Összefoglalnám a lényeget. A hátsó utcákat, és a teljes telepet le kellene zárni, ugyanis a hozzátartozók nagyon találékonyak. Kovács Róbert polgármester úr pontosan tudja, mert minden alkalommal, mikor eljön, végigjárja a környéket. Sajnos a létra-probléma nagyon is valós, ugyanis még a kamerák felszerelése előtt volt egy hölgy, aki minden nap megjelent a létrával, annak a tetejéről kiabált be az egyik fogvatartottnak. Nyilván azért a létráról, mert az illető az alsóbb szintek valamelyikén lehetett és csak így lehetett belátni hozzá. Tisztában vagyunk a lakóparkok szépségével, de a bezárás problémája is adott, illetve ki fogja ezt anyagilag fedezni? A lakók többsége kisnyugdíjas. Senki sem szeretne innen elmenekülni, egyébként mindenki helyére jön valaki más.

Tóth Béla: Mindent össze kell hozni, a megfelelő lépéseket meg kell tenni. még a költségekkel nincsenek tisztában. De a továbbiak már az ő gondjuk, problémájuk lesz.

Kócs Sándorné: Az a baj, hogy eddig csak ígérgetésekről volt szó. Most volt az első (szept. 20.), hogy valóban történt is valami, ez az oka annak, hogy a rendőrkapitány úrnak szegezik ezeket a kérdéseket.

Tóth Béla kapitány: Megérti az itt élők problémáját, de nem az elmúlt időkkel kellene foglakozni.

Kócs Sándorné: Kőbányai Hírekből az tűnt ki, hogy el akarják venni a rendőröket tőlünk.

Tóth Béla: Senki sem akarja elvenni őket. Megítélés kérdése, hogy ki mit akar.

Kovács Róbert: A rendőrök méregdrága megoldás, és nem elég hatékony. Elismétli az előzőeket.

Tóth Béla: Lehetetlenítsék el a látogatókat! (harcos hozzáállás J)

Dömény Sándor: Állítólag a BV-ben szankcionálnak. Eddig nem nézett utána, de most már ő is kíváncsi.

György Sándorné: Szeptember 20-óta volt egy számunkra bíztató eset, az egyik rendőr fél órát adott egy kismamának aztán rászólt, hogy letelt az idő, a hölgy pedig valóban elment.

Tóth Béla: Leleményesek a rendőrök is, de nagyon vigyázniuk kell. Most, hogy szándék van, kéri a lakók támogatását. Ne nézzük most az elmúlt tíz évet, hanem ez elmúlt hónapokat.

Dömény Sándor: Már van fogvatartotti fórum is. Tudnak kommunikálni a fogvatartottakkal. A hangadókat kell kiemelni, a jogszabály és törvény mentén rendezik őket. Azokat, akik együttműködnek velük, megdicsérik. Akiket el kell marasztalni, elmarasztalják, ez terjedni fog a fogvatartottak között. Ez után lesz a rendelet és a fólia. Ezek az elérhetők, a zajvédő fal az végső megoldás lehet, vagy koronája az egésznek. A többihez energia és idő kell, ők pedig ehhez vannak. Külön, megfelelő munkatársakat jelölnek ki, akik értik, miről is van szó.

Magyar Sándor: Ha a lakók látják, honnan kiabálnak ki, akkor a járőrök is leírhatnák ezt a jelentésükben.

Dömény Sándor: Sorkatonaként nőtt föl. Tudja, hogy egy közösség egymást is bírja nevelni. Maguk mellé kell állítani a fogvatartottak egy részét.

Kócs Sándorné: Az a baj, hogy egy fegyőrhöz egy folyosó tartozik. Belülről nem lehet hallani a kikiabálást.

Magyar Sándor: Kívülre megy a hang, nem belülre. Jogvédő szervezetekről beszél.

D. S.: Egyetlen dolog hiányzik a közös munkából, a sikerélmény.

B. P. összefoglalja a megbeszélteket.

Pénzes István: Kanadai zajvédő-fal élményeiről szól.

Budai Péter: A közösségnek kell eldönteni, milyen lépéseket hajlandó még ezen felül megtenni. A csúcsidőben itt vannak a kollégák, de muszáj elmenni afelé, hogy egyre kevesebbet legyenek itt, mert Kőbánya más területein is szükség van rájuk.

Kovács Róbert: Megígéri, elkészítteti a terveket (zajvédő-fal) és a legközelebbi alkalommal elhozzák majd, hogy megnézzék a lakók. Ezt engedélyeztetni kell, pályáztatni, a forrást mellé kell rendelni. A látványterveknek viszont nem lehet nagy költsége. Jövő év elején, január elejét javasolja erre.

György Sándorné: nem lehetne a fővárost is bevonni?

Kovács Róbert: Ha együttműködőbbek a fővárosnál, megoldható lesz. Az ünnepek alatt megerősített szolgálatot kéne elrendelni.

Megígéri, hogy bármilyen lépés történik, tájékoztatják majd a lakókat, illetve fontos, hogy a lakók is jelezzék az észrevételeiket.

Egyeztetés után január második felére (15-30 között) tervezik a következő fórumot, addigra a fal terveit el kell készíttetni, szeretnék bemutatni. Egyeztetünk időpontot.

Majd’ fél órás szünet.

Kócs Sándorné:

Önkormányzati bérlőkről szóló panaszos levelet nyújt át a polgármester úrnak, mellékelve a fotókkal és kéri a határozott intézkedését.

Maglódi úti zöldsávos rész beültetésre került, amiről senki sem kapott értesítést. Miért így, miért nincs kihagyva a kocsi-kiállók helye? Az aszfaltozás az önkormányzatnak néhány éve nagyon sokba került, akkor miért nem vigyáztak most rá? Miért kell hagyni, hogy tönkre tegyék?

Kovács Róbert: Csak a kerületi faültetésről tud. Kérte, hogy ellenőrizzék le, mert nem mindent ültettek úgy, ahogy kellett volna. Igen, a Kőkert nem olyan munkát végzett, mint kellett volna, de erre valóban, nem gondolt. Holnap utána fog nézni. A lakásokkal kapcsolatban Weeber Tibor alpolgármester úr jobban tudna válaszolni, összefügg a Vagyonkezelő Zrt. felülvizsgálatával is. A jogszabályi háttér nem kedvező, de a vagyonkezelő egyáltalán nem használta ki a kereteket. Az új vezetőnek az is feladata lesz, hogy megállapítsa a lakásháttereket, mert vannak olyan lakások is, amelyekben nem azok laknak, akiknek kellene.

Weeber Tibor: A lakás törvényhez hozzá kell nyúlni. Az önkormányzati lakásokat semmi nem védi a bérlőitől. Azok a köztulajdon részei, védeni kellene őket. Fecske Károlyt menesztették rögtön az első testületi ülésen. A legutóbbin megválasztották az újat (Szabó László). Négy évet kapott, de egy év múlva visszatérnek rá, hogy milyen eredményeket ért el. Elvárják tőle, hogy jelenjen meg, az a kötelessége a Vagyonkezelőnek, hogy ezt megfelelően kezeljék. Számítógépes ügyintézés felfejlesztése egy éven belül. Bűnözőket nem kellene önkormányzati lakásokban tartani. Teljes, soron kívüli, külsős emberekkel, kerületi bérleményellenőrzést akar nem egészen egy éven belül – nincs levélben értesítés, este kell bemenni, ha kell rendőrrel. Összeírják, ki van ott, utána összevetik azzal, ki kell, hogy ott legyen, aztán felmondják a bérleti jogviszonyt. Van, akinek több önkormányzati lakása is van. Van, akinek saját tulajdonú is van meg önkormányzati is. Szigorítani kell a rendeltetésszerű használatot. Törvényi, jogszabályi változásokra van szükség és végre kell hajtani mindent, amit lehet. Önkényes beköltözőket 72 órán belül ki kell tenni.

Több hozzászólás nem lévén az egyesület elnöke kellemes ünnepeket kíván és a fórumot bezárja.

                                                           Kmf.

                                                                                     Kócs Sándorné sk.                                                                                                                                                        egyesület elnöke